主持人：宋斌 中国股权投资基金协会副会长
议题：战略性新兴产业发展与振兴实体经济
嘉宾：
邵辉 中国石油投资集团公司董事会主席
李文亮 聚能重工集团公司总裁
居爱伟 上海国烨跨境电子商务有限公司总裁
楼培德 北京神洲天才科技发展有限公司副总裁
聂玉声 联合体商城创始人
王丽红 山东天壮环保科技有限公司董事长
刘廷安 宁夏天元锰业集团副董事长
宋斌：产业发展、产融结合，是十九大报告中对于未来五年，以及十到十五年经济发展的一条重要的支撑主线。十九大报告中，提出要以金融支持实体经济，企业对接资本市场，作为经济发展的变革的力量参与其中。
今天台上的七位大侠都是产业界的，我恰恰是金融界的，来进行一个很难得的金融界与企业界的对话。产融结合实际上不是一句空话，在不同企业、不同层面、不同行业、不同的领域、不同的企业发展阶段都有不同的需求。我们今天想向各位请教的就是这方面的问题。
下面首先请邵辉邵总先讲一讲您对中国目前产融结合的形势和难点问题是怎么看的。
邵辉：我是中石油投资集团的，现在主要是对海外的资产投资，能源也是我们的命脉。我觉得产业和金融是分不开的，是先有钱，还是先有产品，是先有鸡还是先有蛋的问题。这里面可以讲一个模式，比如说我们走“一带一路”到非洲去，这些国家都很穷，没钱，但是有资源，这实际上是将[]金融跟产融结合回到一个贸易和货币来兑换的过程。供给[]侧改革去掉的产能对方很缺，可是没有钱给你。现在应该是国企带民营企业上路来换取我们所需要的资源。当时在“一带一路”的政策导向下，共有[]50个国家联盟发起了中国交易银行。这里去掉的产能，换回来的资源就是一个银行、金融、票据对冲结帐的过程，这实际是可以试行的。非洲国家穷，那怎么办呢？就送给大量物资，换资源回来，这就回到易货的过程。大家算好一本数量经济的账，实际上非常的适合。
宋斌：邵总刚才讲的内容非常的关键，我们今天谈话的主题您扣的非常紧了，产业的代表是企业，金融代表的是资本，二者的结合如何来契合发展的需求，是我们今天各位一起来谈的问题。
李文亮：我是一个民营企业家，对于产业融合，我的理解是通过金融企业的深入和渗透，最终能达到产融真正结合，互利共赢，相互支持、促进实体企业真正发展。针对产业融合，我们作为一个民营企业，现在正在做的有两种。一个是我们现在对于产业融合跟金融部门做上下游的一个供应链。通过对于上下游企业的支持，解决下游的需求，这样缓解我方的资金需求以后，可以给用户提供货物。在缩短我的账期以后可以满足我源源不断的供货，给我的上游也缓解他资金的需求。另一种是借助基金的形式，基金作为杠杆，用募集来的资金支持企业。作为民营企业来说我们正在做的就是这两点。
希望金融部门能够借助政策平台能够真正给实体企业起到推动作用。
宋斌：前面你们谈到的是金融的困境。这是我主持之前没有想到的，你们在流通环节、供应链环节有资金短缺，说明在间接融资、信贷部门的投放条件更加苛刻，企业感到压力更大。除了传统的方式之外，你们采取交易模式或者基金的模式来做的。这是很好的尝试。
居爱伟：我来自上海，国烨跨境电子商务有限公司，我们是全产业链一站式的跨境电商，做b2b大宗商品交易，我们的宗旨是服务中小企业。去年一年的交易额是6450亿。我们是服务型企业，利用我的平台让企业全部实行线上下单，线上支付，线上货权交割。这当中最主要的还是信息问题，这个信息量在我们石化行业来说，企业根本不可能了解到你整个国内、国外的信息。这种信息一定要是真实的，我们平台上的信息是每一天交易的信息，来提供给工厂。
企业最困难的还是金融。我们也在探索，但现在还没有线上化，我们怎么在供应链金融当中为企业服务。虽然我们做到了便捷，而且每天交易大概在35到40亿的规模，每个交易的时间从挂单、支付、交割完成大概在15分钟左右，这仅仅是我们做到给企业提供便捷，提供有效、实时的信息。但企业最困难，最需要的还是金融服务，这就要通过我的平台，因为传统的银行创新较少。
宋斌：我注意到你们和传统银行打交道相对较少，反而我看和证券业打交道比较多。这是什么原因？
居爱伟：实际上无非是银行敢不敢创新的问题，平台对市场整个的动态应该是最清楚的。我们没有金融通道，金融的执照和牌照，做不到给企业提供各方面的服务。
宋斌：您的大宗是标准化的原料。
居爱伟：我们对商品很了解，所以给它提供方便。到银行贴现四五天，在我们这里可能就是半天。我的平台联动企业，至少解决企业短、小、难的问题，不是说给他解决很大的问题，而是很急需的问题。我们一直在想，为企业服务，企业碰到了困难，平台怎么服务。这个平台是对外公共服务平台，大家都可以在我的平台做你想要做的事情。有些困难我们可以一起探讨，因为我是企业，我不是银行。
宋斌：我理解您现在已经在信息交流平台和交易平台做起来了，但融资方面是做不到的，需要银行直接交易和银行的融资直接打通结合，有点像黄金交易所的方式。交易都没有问题了，都很现代了，但是在金融方面缺一条腿。待会儿深入探讨整个银行体系怎么支持。
楼培德：我是北京神洲天才科技公司的副总裁，神洲天才科技公司现在承担着国防1601工程的相关工作，是个副组长单位。国防1601工程是国家的一个网络工程。
现在已进入互联网+时代，神州天才科技公司要解决的是网络的提速降费问题。比如，去电信部门租100兆的带宽，年费大概在25万到30万，但是同样的带宽，在美国的相关公司租赁，价格只有中国的十分之一，这意味着我们的成本比美国高。
提速降费之所以困难，核心问题在于所有网络的访问，都要到美国去兜一圈，本来我们的信息访问有一部分是国际的，但95%都是国内的。国际长途，导致了我们费用的增加。另外，我们没有掌握它的根系统，因此我们每一次访问路径都非常复杂，要兜很多的路才能找到目的地，这样我们就要付出更大的代价。跨太平洋加上路径复杂，浪费了很多资源，导致成本居高不下，否则，中国的信息服务费用没有理由比美国贵。
我们的根系统不在中国，都在美国人手上，所以导致了我们没有主权，我们说了不算，那么就影响了我们的经济效益。而神州天才目前就致力于这方面的工作。
现在全国各地都在建设智慧城市、智慧小镇、工业物联网或者是物联网。我们如果真正实现物联网化，我们每年要用的地址是500亿个，这500亿个地址每年的租用成本是4995亿美金。如何能够降低这个成本？神洲天才目前在做新一代的互联网、做国家的主权网络，而且现在已经取得了重大突破。
宋斌：现在看来中国新的经济发展阶段需要两个支柱性的东西，第一是金融+，金融+的主体内容应该是产融结合。第二是互联网+，但互联网+的主体是什么呢？不是我们看到的，天天打游戏或者上网发邮件用的简单网络，实际上是迎接数字经济到来的重要阶段。中国只有在数字经济方面有了创新和突破，才能够有网络主权，企业才能更好地发展。
聂玉声：我们联合体的图标是五颗五角星组成的，另外一个五角星的角形成一个圆点，表示五个人手拉手的联合体。我们是全新的物联网商城，我们平台解决易货的问题。没有钱怎么办？我们的平台能以物易物，以物抵债，以物换股，盘活资产，清理库存。
随着互联网的发展，企业面临着很多问题，集中体现在以下几方面：一是品牌的宣传；二是渠道的建设；三是终端的锁定；四是员工的工资，五是小微的问题。面对这些问题，振兴实体经济一定要走创新之路。互联网发展到今天，不是你要不要做的问题，而是一定要改变思路，改变方向。
新的行业要依法保护并激发它的内涵，行业内的企业要主动的去接受监管，在法律框架内做好每项工作。
要自律，只有自律才有道德的底线。道德，道是规律，德是解决规律的方法，拥有道德的底线我们就不会犯错，在先行先试过程中逐步完善。
宋斌：企业前面一般加两个字，叫工商企业，前面发言的几位嘉宾，三位是在为“商”在做，包括做大的交易平台。还有一家是为了“商”而服务的，靠的是技。王总所做的产业很有特色，不光是个好产业，还有情怀，情怀+产业，您讲一讲您的情况？
王丽红：我们成功研发了塑料降解技术，解决了塑料的白色污染问题。在这里，我要给塑料平一下反，塑料并不是这么可怕，塑料曾被誉为科技界的“白色革命”，高分子性能结构稳定性符合日常生活和工业经济发展的需求，而它的可怕之处在哪里？塑料需要几百年才能降解，造成环境污染，土壤污染，而天壮环保解决的问题是将几百年的降解时间变成几年甚至几个月，而且是完全生物降解，对土壤没有危害。
天壮环保是做高新技术的企业，是研发型企业，我们实际上是塑料产业链的上游，我们研发了一种纳米技术，可以引领整个塑料产业的下游转型升级。我这五年来思考的是如何用我们这项技术引领塑料包装这个产业转型升级，走向绿色生产的发展方向。
另外，产业界和金融界的合作应该是为了一个共同的目标，以股权或以其他方式达成的一种合作，但最根本的应该是产业资本能够产生价值，能够起到助力金融资本的升值。同时，金融资本给予产业助力，能够为产业化的发展带来快速增长的利润。
天壮研究的是塑料包装整个产业领域。下一步，我们希望把这项技术应用到塑料包装行业新旧动能转换的过程中。我们研究了农业环保ppp项目，也研究了中国100家塑料产业下游企业十年以来的发展现状，并探讨了该如何引领这些环保产业转型。虽然天壮只有十年的技术研发，但是，十年来，天壮以400万亩的应用、100万亩地膜污染的解决经验成为行业的龙头企业。未来的路还很长，天壮才刚刚开始，我希望把天壮的技术贡献出来，为解决中国塑料污染、实现美丽中国梦以及让我们的绿水青山能够可持续发展做贡献。
宋斌：谢谢王总，这是一个很大的话题。我们先请下一位天元锰业。
刘廷安：我代表宁夏天元锰业集团参加这个会，我想结合宁夏天元锰业自身的实践过程谈一谈今天会议的主题，就是产能合作的问题。
天元锰业是在西部地区的一个实体经济的代表，宁夏最大的民营企业实体集团，简单的说无锰不成钢，如果没有锰，钢铁业基本没有生存发展的条件，从人的基本生活到高端的科技，包括航天科技，都离不开锰。
宋斌：就像一个人只有肉没有骨头一样，锰就是钢的骨骼。
刘廷安：我们的体会是金融和实业的合作关系就像鱼和水，你中有我，我中有你，但这需要一个过程，就像罗马不是一天就能筑就的，银企的关系也一样，需要一个长期的过程。
怎样获得金融元素的充分支持，我们觉得以下四个方面非常重要。
第一，企业要坚定不移的做强自己的主业。天元锰业花了15年的时间就做了一件事，不断的壮大在电解金属锰领域生产和竞争的地位，经过不断发展，从原来2000吨到今天80万吨的生产量，企业将所有的资产和资源的配置都用在解决核心主业打造的问题上。
银行、资产管理公司、基金公司在选择合作伙伴及被投资对象时，重点要看企业主业里的三个方面，一是看充分的现金流，天元锰业原来是很小的企业，发展至今可以拥有一年700亿的销售收入，这对银行有足够的吸引力，但这些都是不断积累起来的；二是银行或者金融机构评估企业的关键要素是利润率，如果企业规模很大，但利润率很低，说明有可持续的竞争力；三是要有很强的资产负债表。这也是天元锰业一直在打造的。
第二，做实业要坚持绿色发展。天元锰业就是走循环经济的道路，传统来看，锰从挖坑到除尘再到加工的过程存在很严重的污染，天元锰业从沙漠成长为绿色的企业，成为国家环保部门授予的标杆企业，作为一个环保型的企业，废水、废渣、废气都得到了充分的利用。
第三，要坚持科技的理念和创新，要有核心的技术。
第四，要对接国家战略。天元锰业对“一带一路”倡议有很多实践，因为跟国家战略做了很好的对接，在技术上有很好的创新，有很强的资产负债表，也有很强的主业，因此，天元到目前为止不缺资金，并且和银行及金融机构有非常愉快的合作。
宋斌：请问在座的嘉宾，在产于结合方面遇到了哪些难点，或者有什么样的期望或者呼吁，或者有什么样的倡议。
王丽红：近十年，天壮环保的科技创新在全球塑料降解领域有着领先的位置，降解地膜我们是领先。任何产业的的包装都离不开塑料，我们呼吁在目前国家大环保的趋势下，每个企业、每个人能够为环保尽一份力，大家整合资源的力量就能够强大起来，我更希望用这项技术快速的先把中国4亿亩复膜面积解决。这需�...